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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 n3 m s. Y. ~! f& {
& Y' P! L- G( d0 ~; J1 p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ p: W: [$ p- X+ Q3 Z% L 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?: U- ^% e0 K! I0 l( S, {2 @
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张:是。
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1 o t& h" X* D. X2 j, A1 V" I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。# ]6 \6 o; e$ }9 H7 |7 n0 T; K
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ N; y$ H) H3 ~( @
3 A1 D' a0 N2 X1 K, p 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 V3 B x/ }5 R* I+ A# F
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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* `1 f2 Q! c5 J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。5 y6 j; X' _; P+ [' n3 X3 e3 U6 X2 L
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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% g5 n. {. g& B* T2 K3 K 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, V; _ F/ T8 W3 Y) s+ A- Y$ H
3 W( }2 L2 X' Y( I0 \ a; A 苏:哦!7 d, @. j( j0 d5 ^5 z+ c3 ?$ Z
- p8 s0 S8 s7 W+ X2 C: n9 p, b 博:这位是真正的职业外交官!哈……" L; N0 i/ r9 n
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) k, G" n2 i2 D: l/ G" j8 n
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( s7 m) H0 r1 M3 L1 H8 E+ S 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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9 K Z) ?2 R' a0 c! X 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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4 G# `) H# P. ?. L, y' B 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( z+ M: N! ~2 y4 Z0 [
* E9 N' o/ {$ b% t0 Z9 ~ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 K# @% E/ {' c
$ O$ M+ E4 D% h1 p# @+ j$ |* X 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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9 P: R; ?- w) P6 F( m 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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! t! i1 B9 D' x; @2 W0 T 苏:尽量避开,是吗?
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; [1 ?% G& E9 m8 b 博:避开。避开。; ?% [" d8 d& h' e% _" C% N5 a% w7 c
9 v0 W2 v& D0 F' U/ | o' K- @ 苏:那英国呢?0 M' f& W" V1 `& q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ r4 z( U3 I7 j# n+ Q: p; h
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。6 Y) {. n% z: b9 j- E
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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5 x- X! y; a3 }. E% J 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; u8 H7 [; w: ]) E+ s4 M7 ?
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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# o; }0 ]* V! ^' }$ r9 [8 m" m 苏:那作为朋友,会怎么做?6 [& K" N' r( J3 c
" K6 M) g9 d& L 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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2 }0 I; _. m- I! e- ^ 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。. ~5 X- |& h4 }
3 k4 I/ R! }7 j( R% y7 G 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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9 ]' t: q3 D9 k) O 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。# ^$ E1 q) M) j7 G5 v1 ]( G
8 W( a' @8 X! W( {$ X: s6 { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 m& V+ |8 z* Y- j5 u4 Z
' U7 P, @# r) [. d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? E/ m6 o4 H% W) g" p
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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, n8 n! j" Q& g# T$ G; ] ? 苏:始终保持中立?; r, b1 h' Q# i6 Z3 M
7 {, ?9 b0 I, F3 O- u- k q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 A. i0 v. ~& J# u
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……6 G, f" M/ R [+ u
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?6 I/ c H/ q7 x/ k' \7 U6 y! e$ G
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?" N* F, \% e- K# {* T
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. e# s+ P- I. ]0 v, x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 {7 y2 [4 ~+ I
/ q' w, ]7 t% i @/ C 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ _: U8 j7 Z6 p2 u 苏:中、美是同一天吗?9 r# J5 H) A& ^9 k: g( D
3 s- S w- k% w9 \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 s( C' Y- a& U- _6 Q& y$ V3 H' A
! x; A$ m4 l* Q8 }# D; Z! F# K 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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# J1 r3 S8 J& h m) ^# x+ N4 ?# W 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。% z1 u2 F) p2 @% z0 \, k" E
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苏:泰国人这么想。2 J, _0 A* r: u W# ] V
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博:我们不这么想。! \5 @! P R# {" U/ X7 ^ \$ n
/ Z& S! j% J0 R 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* x P" v0 q) I( D1 I. M* L在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变& X5 X4 @# N5 I( E, R
: B4 w6 }& |3 x' ] 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 o4 Z* O$ w3 C' t0 L) S% w# \
4 ^5 c+ }: u9 _/ n6 \( \ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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8 p+ d# {. S. d" d 弗:是。5 `# j2 \' M- [/ T0 x6 h3 ^
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* f' S- J! s1 ~( y+ \
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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# [! w$ b' q# X7 I 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 e* o) f8 N# x
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。& k4 [6 I; F/ a9 N8 s
7 `% b4 B& Q' n 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ F9 [: h% G! m( m
0 t6 z: R" K' X4 c 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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4 Q" U; v8 z4 `. C6 X 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 F. _, h" |3 `, F- p5 o 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: Z& J2 [& j" m, [3 K! x k
w% t( ?8 x; }- ?: p/ p9 F- y3 S 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?( D! P8 ]$ L0 W+ _
. P7 F! l7 F) ^. ~. N; n2 C+ ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ r9 K, q% F) ?
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? h- ^$ {3 }2 I+ k& J
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弗:那天我在英国。5 A7 W- y' ~* ^( p+ S$ ]7 D
0 ^3 }& v% O+ y/ z5 K/ S! T1 u 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。; j6 d5 o$ B! {( v2 m9 n
% X' S! h& p3 D) P5 w+ I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 b" F6 N3 ]' I9 v2 _: i
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 q' B+ E K' y* A0 j; |; ~% @! s
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 [+ w: _ C) F; m- ]
/ ^* u; X D/ ^( T( r1 X 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! D5 l. s! D3 {6 b m
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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8 P+ X, Z7 b# C% D/ A0 \4 i 博:谢谢如此的表扬。谢谢。. n* t2 [# Y3 @( w
0 @' p( K' T& M1 H5 T: A6 ~# o( Z 苏:不是事实吗?* q3 I& U% b% s) ]' d$ _
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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, u& ?" M5 S6 c, z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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( ^7 ~* ^5 J/ N 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 a& L6 l4 R, x' O4 l
3 D- C" e( k. J' a Q 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。2 J. i; K: ` H3 A
. m6 U+ ~- V2 o# z3 g* n 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& K- [! n2 x5 f/ w ^0 [1 y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 y; y/ q* D4 i; E/ ^+ F7 l8 |9 X2 [
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……9 m6 W+ Q. J9 @
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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