|
楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张. X/ d: [# L5 B1 d6 M& K1 M
0 w7 s2 g" h1 k! I" l& O7 k% b5 @ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) n9 g, T# z; R
' }8 l; B( W: M- R/ n' G
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
, Z @+ q o5 v* N/ B2 [$ l- A6 N# g
' Z# Y3 F+ d' V$ u' C 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
. [1 L( H( M/ ? ^. b1 {- `$ j& a) ?4 s2 ]% P
苏:时机正好?( ?* V0 _6 G# m" g
5 r- R* g5 F0 G- G7 ^& e& ~ 张:是。
/ n2 U/ A- _- C/ Z
5 S/ n5 N3 Y& V$ s 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 f+ G' l+ N9 z2 N( t! |0 j" C, ~; u" a) a, p
博:公使。
, P) _* n# h9 [* D' N
9 {6 c0 i5 y$ w" q 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?3 p. ~( r N8 B4 ~( c
4 c2 Z1 J4 a; ]: [- n$ V& I9 i
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
' X$ C) u4 R" D7 h9 G' |8 \- S0 F9 H5 Y- }
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
+ U# _ d9 Y) C" p: w# I: H# L9 f; n1 w1 V: @. R, p, R- f3 ]
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 K" a5 G; E! T/ K7 _ ?
: {) `" d3 r; c, o 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?3 F7 n$ b4 e) W' z1 g
) D& {5 u: Q7 k3 K G5 o: ^( @8 l5 c 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 D/ B7 Q' @. q! F# C+ ]
: R; y. n# U& F( |- W/ ^, \3 F
苏:哦!
# P1 }5 j: Z4 [, C; g9 ~+ f: c. x1 @9 s3 t% C; V
博:这位是真正的职业外交官!哈……. T/ G! j: j8 l, z
3 |4 U" y: U9 C. t* J$ N 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?4 b" n) \6 j$ L7 u( Z$ z0 H
1 ]) y$ s5 i3 |! M$ }
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% o: L" {) }2 a) R) ` c0 R6 d$ E
3 V( M' d0 X n5 W; ]) _3 ?0 j: N 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 i/ R3 ?' \# n5 s+ y
. @9 m9 p$ h) R7 x 弗:是的,说泰语。
4 ~8 J7 t. b0 O2 t# }0 _) c: k. G; F
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?6 i; b% m! w5 ?
" Z0 C7 M: [# t" H+ c8 C& C7 e# s 博:还从来没有吵过架。
5 N; Z* V! U- s+ ?5 b, l4 R7 w( ?' g. e: e. a6 S
张:是,从来没有。; g' o$ _) e7 x2 z* x8 ?" n6 b
: r' w: j" \ M7 m& F% D 博:用泰语说,就是“还没有”。5 ?1 `; f5 F2 Y
Y/ C8 Y* G) Q! f/ G# ] 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。% d- Q B# d: j+ o+ k6 t
: o7 }6 Z" c1 H3 V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
. S+ g E s* Y4 e% O& w
9 w; M/ y9 h% d# C$ e. _ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% U2 i% Q/ v% e
# _0 k1 v! N+ q( {
博:从来没有在那个时候见面。* O/ f+ u2 h: X
# Q% B9 P# E0 h8 v4 w
张:哈……# d& F9 e3 O; ]1 c
0 K# K( a; f9 Z- B! \1 B. X( a 苏:尽量避开,是吗?
5 L' }( X1 p5 T8 o$ ~! t5 c' h
7 T& t4 |, W& O! _- a) p! z 博:避开。避开。: w# x4 h L* ^& f
7 O0 G! u0 Z+ g
苏:那英国呢?
# o4 E% `/ P! H3 l4 @5 }3 Q) z' M
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, B3 T0 G: X- z3 ^) v4 \3 Q O' J
4 X* i/ X0 N7 |# G! x# j# i 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
n( J6 z2 [, X, K2 V* C
8 |- y% h) U& ~. L 苏:要退休的大使说的就可以不一样?, Z; O; U+ {- R9 P" [; X- r
, n( }6 e2 b* l$ P; u* K
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……; g; e& H7 f& P
8 ]. N8 @% `6 y8 J0 ]6 E
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
* _. m: ?9 u& l' a6 m0 N
6 L% l( o& [& m) z' q: H) G 苏:那作为朋友,会怎么做?$ E$ A( ~2 t! d5 P& e
; u8 o& N1 P! F3 z
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
, c* k9 E/ F- V/ [9 i; z
- G: G! D# Z' e5 q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?) Q( G' m' N) @/ h
( n1 K9 D% [9 ~# E) M0 X
弗:是的,会交换意见。
6 }& g, v H0 C: F( r9 ?9 ~9 z, N3 }- |4 V, z( T
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
. ~4 T) V3 u; ~6 K% E" a( G+ U6 Q
- H( L* D0 l; X& v* ` 博:没有困难。
! z' j9 ~+ a9 B5 A8 x, @5 K% T
' O Y# K! U! g% w' \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 P/ ?7 p- c$ H
P/ f4 p- ~* U. C5 [% u 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: o# F& }; r( |. N+ n; d
7 N) }# b+ i1 Q# t) }3 @
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
- y5 e* r+ I4 ?0 Q3 E* g& z6 x
5 k- x/ y7 R/ `, k. Z/ c 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, a$ M0 v6 r- H$ `1 b7 ]
/ A( D! w2 D( e, `- R
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) D3 q$ N Q6 _9 o& ?+ W3 t
; }" G8 M( u9 B 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
& t3 R. }& n" i' Z5 R0 B/ H2 ~3 K
3 O0 C O( m, w5 U6 n 弗:我们必须保持中立。
/ E: ?' ~# N# U2 u: x3 c% j
# N$ s7 B/ u# B& u 苏:始终保持中立?# C3 G+ z- t0 X/ Y! Y
. |+ T, T& S, K* J2 U, \
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 F8 q, ]! Q N1 Y V9 ^; P
' U6 t* w" G6 U! a. o
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
, Z2 y6 B, R! ~& ^) Z+ y
: f9 ?& i! h9 J' A' J+ n 弗:但我们不理解啊。
2 t' Z; @" n: ]6 V; o
* y: w0 |" g; l, w. f 苏:不理解?
: E; |' E0 {! v! K! T2 a9 V
9 ^6 U0 {5 a# Q6 v. d 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( N s( b( r- K, I, w- J T( z. v
% l ^: K: B! p/ d2 e9 j% B
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' p+ v4 V E. |& i4 i H# v
* v1 d7 M' s' G8 O 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。; s& ]" B' r5 {' K( L
7 t; W! Q3 w* r% V: G 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; Y! _5 d: L) i2 t9 H9 J5 y) n- d
1 {# S1 J7 W9 {; Z! A2 A
博:这要取决于“祝贺”的含义了。0 z6 f& A; Z% z" _: }4 a, l
: c6 d* r/ ]1 ^ 苏:中、美是同一天吗?
+ Z4 }, K7 m$ z1 T6 t+ p( p
. A5 {4 U ^1 B! H 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
7 z9 S$ P5 |7 ~! N: R6 D2 C1 f, q# K
( Q/ L' e ?+ u. t& e 张:是。) j @; N0 m* U+ y2 @- A
( b4 o8 K7 ]+ ] 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
% m+ p( F" X1 K9 E+ M/ X
6 g( }- t( O" B4 z. { 苏:张大使介意吗?" {) p+ A( J9 C6 P2 W, @4 h
* r3 P7 p% {. V
张:不介意。0 L% Q3 M$ W7 l- Z9 [5 @. Q+ e* ]
2 D, A& ^$ A. @' \1 b 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! C7 d6 z3 t; ~( r
1 i5 a" ^* m0 ]% B9 z* M/ T5 E2 ] 博:苏提猜,不要想得太多了。, r" t, Z8 q+ Z: E; Y
% R( Y# `* C0 Q7 c) E 苏:泰国人这么想。7 @. ?6 }. y2 K" ]4 r1 U" r
/ N' q7 K: A4 k 博:我们不这么想。' i, k4 h( Z9 R" h( @% E: V
+ ?1 o* ?2 V, d, w9 S8 ?- l0 L 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 ^( y4 y3 d- y. |7 z1 J6 T
. T+ m: ?* K: p# n) a; [在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
+ o: H1 u4 K+ `% ^5 _! c5 W) P+ j/ Z$ ~% `1 y/ \' W
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' w& O/ {. a/ u* U" |
( K% B* |5 a. P6 S8 X; `7 ]" F6 ^ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。7 Q+ j4 q) c$ E' h' C
9 ~0 N& d$ D: U 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
) D; }* u0 a, X! D! [- a* k5 h Z9 |
弗:是。1 W/ A+ W; ^: D6 k: z
5 e: O# ~ k' t/ \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
; t, q. Z4 ? S( ?2 y3 a' J4 {0 j' G, `1 w0 a, O
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
% c+ u/ p0 p7 _9 ^0 y+ R& U
. _5 L! J; f# {" T( Z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
6 X! C# I& T9 E. {6 v+ u k
& Z& w8 Q, P7 R% S1 e/ N' X+ s 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
. H. k" V, K8 ^7 R2 m4 I6 O: T& [7 L
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。4 A( n8 t2 C* H3 B) w& S% R
1 a3 s* K- e3 s# K$ ` 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 M3 b% t3 W! J9 l; N7 ~0 Z- [
/ e d! X9 A* ]- j) K+ j 苏:大使感到糊涂吗?6 b5 D9 _% z% K
_- P d; u X9 f, j7 W1 I' y
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。" M5 o% o& {- F N
, K( C' |" U/ f 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
8 X# q! d! C; q$ z7 k
3 {' q8 B3 A9 h5 E6 [! M8 O 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
( t' T7 g; s$ z* T+ |, V$ s" N- c! p; M; n9 \
苏:可能是因为大使您的缘故吧?2 s% U2 Q! @0 B+ y
5 A6 q0 u2 v# D' B' B 弗:哈……. e* a' I$ _+ W: o! q
. `- O) O$ C2 s/ L 苏:每次来都碰到了“革命”?
& }# W5 o( ?# i. J, _. _: _$ M% v, f! r9 z" {
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
$ q, `7 R: y5 q+ u! [3 w3 o. T9 a# Y+ |1 p
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, ~- Q1 L2 o2 S. c( w6 V
' [& A! \& D7 b: `* e0 v4 j$ k/ x 弗:那天我在英国。* x5 p' n5 ^# q
5 C; @" l! d* r9 W, l 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 W. e9 X; B+ H. [2 y# E3 o6 d
1 c- a2 m6 T& g% b+ b9 R7 _0 x
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
6 _4 \ i( Q5 X0 _5 v( E. n0 t$ ]2 ~1 X9 h8 y( T
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, _# j" t i1 B4 N8 `, h1 x
2 M+ ~" K6 N. ?5 z" _
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。4 K% N( Z' T6 Z$ @7 k# V' y" ~5 r
) f) s! D( E/ s3 W
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ Q7 |! ~7 @; `
6 b5 R: P5 Z8 _3 X3 Y 博:那你说说,有什么情报?* E. Z% D7 S" J. `
3 u# q& W$ w0 f# @* `9 a: y( t0 H( h. _ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
) ?1 ~, p; _* R; y1 M! a) Y' H9 P
# Q, {3 o+ Z5 u 博:不对。
1 I/ T* N/ o8 M2 ^4 m- a5 }- A1 ?) P/ ~$ J6 `+ X Y" d' W0 |
苏:CIA,可能有什么情报……
7 G% L% P$ @/ h
2 O3 z0 a9 c# \' g. V0 V 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
* t- ~6 g- Y/ n+ b. S* H3 z" l1 ?; @
苏:不是事实吗?
3 |/ H) L( V. r$ d
* h1 i" G2 k1 x/ @- n F 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 L( `6 q& U/ R; e9 J
" o& Z: ]9 e+ H6 g 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?7 m6 ]7 Q& J, T L4 X/ n( I
3 G- N9 \1 C( p. ^! G3 h 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- N5 A6 v3 w* ^
+ U. p4 C9 i0 H) O# b9 j2 I$ ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
* \) P8 }4 i4 v; ?% C9 K1 J! \. c$ x! d+ @
博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 ^; D. A3 A% D4 Y# Z1 u
' H C* s+ {2 L6 F
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?2 } v- L( C* {2 S
7 O8 s N0 X4 g" f4 }. b8 h7 Y! N' T
博:苏提猜,请不要这样说嘛。9 [- B' o8 w3 M
1 T( u2 W% p, I$ ] 苏:为什么?损失什么吗?" o# b6 j, z# b8 s' ]; T2 X$ ]
5 ? C; p. f8 j
博:是。哈……$ n# V# b& B+ l9 b
0 l, C* m: r4 h
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! J7 w! w* p' f. W( n
. ]" Z9 t) ~6 U5 r) A 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|