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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
5 M7 e+ d6 Z/ p6 J- u" w9 O4 T$ ?( k
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
5 H1 T7 g/ ^$ u$ }[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
" M( Q9 V# J9 i7 n% J[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 V: ?1 f  S5 w( Y/ `1 s# M3 \- ^5 T【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
3 D2 V7 F- D" A% t, M# x  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
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& y  w" y. ]: S" F, |[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  [  N- t+ L' X- ~4 X& Y[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?) e  Q% O3 c6 l" h8 w
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
! S1 E5 L8 w" G# z9 [6 E/ R" X  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 _8 S! V7 u6 o( d, _8 k- p$ u7 c  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。  e& W! i4 G! ~# J1 s2 r
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
( k8 c1 {  r2 L  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
9 A5 d4 j5 K5 i  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 P! m1 [# u) A5 V
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?3 r* ]* N9 H: y# z$ @" Y5 W
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
. p7 H* q1 F8 s8 h/ u! X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
. O* j; S1 h1 p, _+ L8 S" v  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ g" J  H+ u! @! l( h( ^
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?& u, o: u/ O4 w$ J9 C  Z
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。% I" ]- J* V! z9 C3 V
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?1 m+ O  x- B, r( x
  [b]弗:[/b]不知道了……0 B+ `9 m- b8 U8 J: m  b
  [b]苏:[/b]记不住了?4 J. h  T2 O2 Q3 o( \# ], K
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
. {. ?' T1 i" }3 b- f* }  g, `! K/ N  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
7 r$ f$ n! c7 I" R  [b]张:[/b]难。
) H/ c3 P  `' z, b  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
+ i3 F( M5 K/ O' e1 N! |1 j% }  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
+ h. O# d) W1 Z/ D, e% o  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?4 @1 P, P7 Q( ~: b7 `1 {  ~
  [b]张:[/b]是的。& p& y2 f+ g$ b% l2 d4 q  c8 B
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
' Z4 q- ^% u! F# W  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 n% \6 j, {+ I; ~; g8 b  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?: ]; p0 E  I5 h0 J
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。# M5 J$ e1 s) G) z2 ~# O
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& u* H' B' G- f3 Z/ {8 T$ h) q9 W  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
- I2 Q8 z9 ^6 }$ i  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
1 b  y8 l% F& X7 Z( e9 M* F  [b]博:[/b]政务参赞。; X' \8 q0 U% r; ~- h9 x
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
" d& n: w* o' [% }% H4 a& q) f5 k  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
* b" w0 E' S: s; \- o* m8 o. L+ T  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……8 v; R3 v6 x. o& w* f: \8 ]0 T
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 b/ o2 m8 h  z& t, p' Z6 m
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
9 [" a0 n5 J- e, w& L+ N  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
) Q) M, C- X% F/ t  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  X& u4 U7 F; R. Y2 x  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。( J3 K4 ~% k6 D+ U
  [b]苏:[/b]没有教科书?$ b% V4 j6 x- i' l
  [b]博:[/b]没有。6 f  d5 J" J; t' q* E1 H
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?# M! u' n$ O3 ]9 a
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。8 E+ Y2 {! \9 c4 o6 u9 Q  \0 G
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。4 |. w+ k! |0 }8 P) ^
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
8 P2 s0 x* T8 U8 T/ U  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。9 z5 w; p& Z# ^1 Q0 F
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?' v7 ^7 Q" N6 d8 N0 Q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。+ U$ u1 Z4 ^$ R/ g" r6 @+ r+ M
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?7 X$ ]; M) l( L
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。7 L4 e" @% I+ ~9 c& W+ \
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。" N& n0 I! I# O$ J, F* Q+ r; @
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。9 j1 j* I9 g( b! N  d$ ?+ T. ~3 W
  [b]博:[/b]截然不同吗?! o  Q/ c. v7 R+ P, J4 S
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% ~: H2 r& I# R$ Z
  [b]博:[/b]……7 z; r+ x- e7 k- W% r6 D3 E  r
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?" c9 u. s4 d1 L! J/ f/ G3 Q* R
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
9 m0 [1 y7 I! H+ B- W1 k5 @  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?8 v& U) D: j( m
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ i/ _3 m. k) H% V  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
4 D! G  o) @& c0 G  X9 X  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。/ w; n* p7 Y7 d0 K9 x/ M& L
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
7 ^0 d8 o6 L- t2 {1 X- e; k  (四位均笑。)1 o' `& c- W% T5 L/ e0 B! l
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。8 D9 h0 I3 A  d3 W7 `  {
  [b]苏:[/b]为什么?
! B/ O& U3 x5 `6 w' [* e$ M  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
* w8 b" z, H# p9 V6 K: N  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
) O  Y. U% C! E7 o  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* e5 x+ V% X" _4 M& F0 P  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。4 W, l( f$ O: D
  [b]张:[/b]比过去多了一点。, P% C: n1 v3 s0 A( f5 r
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
6 D1 ~1 O$ w8 B  ^0 e0 Y, @  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!2 o: t0 R: M4 N
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ n7 ~& `! e! c0 Q) }  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”8 T8 g7 y& h% l6 ~" D( o
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 Y# n6 p% Z& y+ y$ `  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
; a3 H6 f) z9 k3 e( L* H: G  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?: @/ z7 e2 K$ R1 e- P* v: m! [
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。5 p" x* L$ l5 w1 X
  [b]博:[/b]是,不一样。! \; E, y% F, L- y" Q5 w
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
9 K3 R9 y+ m; q) @- K! Q4 \  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。" {- J, z3 _4 r( _0 {) }
  [b]苏:[/b]读?
6 F  ?5 k3 @; p, W% I  d8 K# G1 p  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
* y& o. a3 ~; q  j  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。8 i) D. ~& j' ]' C0 {
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。7 G# Z; D: K  D$ M5 i7 j; s- D; f) v
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
0 J2 ~1 l" O; F: _8 |' r- Q  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。0 [% \( u" Q& k. I# H
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" R5 ?4 W9 R- q# }* {  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。) h4 h/ {( _7 O; o/ H& S
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: q, B! {, Q2 K- F, p  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。( Q) V, t( ~/ z7 l$ G% M
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
7 L" c. H: u1 S  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。2 F- u  w5 y! A% U
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
" R. K6 z! O$ a* `  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 S8 r: ?" u, P: m0 c
  [b]苏:[/b]哦!
! p8 Z; w7 n- p  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
+ l, K( e9 V/ n7 k; [$ e" K3 |  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
2 g; M, B2 L7 P) e9 l' v+ u  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
/ r5 c5 t, Z' m" w: P2 j" }: V2 @& a  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
! p. V. i% [" ^0 r  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。0 Q! M9 r: ^% |& k4 p$ e3 V
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
6 K+ i4 d( g8 M3 Z/ A  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。, u& P, r  b2 \2 c. d% X& E
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
; E1 E2 f4 e; ~+ L: a- f  D  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?4 D" z3 S9 @: V% w7 d. b
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
( E9 z" L# d% r6 y+ c  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
5 X) X8 y3 z0 `) m9 A. [5 {  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。8 i# W5 r0 \0 G% V
  [b]张:[/b]是的。
& q1 j! v4 u$ s6 i6 z  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。7 j6 C$ b  M: v7 d
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。3 O+ P# e- w4 Q  {3 N* J
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。) a9 s+ t0 N- ?
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
7 r9 a1 x5 z4 `; `  Q  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
6 q, ^/ \# B3 E( [# H  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
+ n+ q: N, s1 L  [b]苏:[/b]我猜的。
! L! d$ O1 y) o3 b! y3 U  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
, x/ R* R) ?. L8 t+ \6 x$ U( ]  l2 k- k& A
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
2 k5 T7 W1 R% I: ~
, f1 P% l9 |2 E# L( q  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
6 j9 ?- O: z, J1 y3 B6 k
& {+ M0 C% _) T) E  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 s2 w' ^" S% G$ L
# _; L* {, I( L) |' m' _; F# G
  苏:时机正好?2 f: q& R/ w/ `# j- h2 b

( r5 k7 e1 ~' N. H+ _7 ]  张:是。
  A6 ]$ Q, G# F& ~) I1 T( G; A5 _$ r/ ~; E; B# K7 p7 H
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 F0 _& k" V3 p& V& f% I

: c" Z( x/ J; h) o2 ~8 ^  博:公使。
) m" o5 {1 l+ }) f% X: L" D& ]: [) S, q+ _$ g4 {' ^- z& A
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ S- ?  }& [0 Y# D- U$ B% ~

  c# s4 J6 I6 A5 {- N  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
3 f3 F8 z! l% u- ^2 X$ F) c- c: q8 Q2 y0 E6 y  M5 {
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
! J8 [8 [1 U) @7 ~
9 P5 m1 v" [3 H  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
( Z6 b% w( H' N# F% s) J- o+ h' A3 h, B& y% S0 H
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( y% a: t7 b8 z5 c! e6 l0 s, \' J5 Z8 S8 j
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 Z4 E0 N$ {5 r6 `5 z6 y  _+ K& p
+ h3 M. ^; _* z+ `
  苏:哦!
( W( ?- ?/ C. x7 _/ f0 M, z: G% [- i2 h  T5 k: z6 A5 B# R
  博:这位是真正的职业外交官!哈……' q* L: r3 I5 x7 g: u$ Y
9 D5 o! J# G8 l, Z! |
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 V, y3 |; V. _  K3 k

. K/ e* u7 i1 T" X/ e# d. U  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# \8 ~0 s9 s; x! A# m# @
1 w4 ]" U8 J0 g. Z/ y: B' V
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
8 u, T/ A8 d0 {3 i9 ]3 O
! [% P, G' j3 G- c6 X( ^  k- J  弗:是的,说泰语。
: i. g' \) y0 _4 i4 H
; H: A  m) M8 Q  d$ l" m& v  x  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# B7 P( ^& A: [" P  W  e' f5 O/ Q
7 X2 F, H  H& i/ s/ B: K0 f& ]
  博:还从来没有吵过架。- N8 P1 O5 u0 l$ E  p- ]; C

% S" g0 I  g1 \( p4 y8 `  张:是,从来没有。/ ~9 [% e. h, z1 R& Q0 @, `
/ [( Y( s# z8 J2 G
  博:用泰语说,就是“还没有”。
/ G- Q) z, H1 s7 z
, S7 ~( \/ k4 C( \/ E1 M6 E2 b. \  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& O+ O$ H+ Z/ G! y  Y2 K( }8 i
: k# y" p3 ~; w2 Q$ n  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, Z8 K! L: ^* Z- j0 M- i! |  e
0 D5 P. `3 c& i$ r- I4 A  n4 g
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 f; f% h' i& r- X
* r& w# K# \) j' K8 A  博:从来没有在那个时候见面。! S" S( T! \& h* ^* X
/ ?: ^' ~$ l- f- J# T5 b/ a* p
  张:哈……
8 @! q" T& e0 o4 I+ @, m$ _/ W) r' H. T
  苏:尽量避开,是吗?
4 b2 p2 _. Y9 G
! K( s, p/ \- p, Q2 T* ^  博:避开。避开。
- N. E& d1 O$ ^$ l* y8 T( m/ `& N! I8 k3 `
  苏:那英国呢?3 y% y0 c2 s# T& v

) h& I4 ?! y$ ^2 B% {  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# Y. A! j/ i" T% J& K/ _7 [2 `2 N) T

- c9 Q* K8 ]2 R4 m2 h  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
( h7 h) q& S7 ~, W6 v" j
* Q/ S5 p7 ?; K  苏:要退休的大使说的就可以不一样?' ~1 K8 n6 a% T" ?

" K" {5 F5 o# m. q; J. P' K5 t  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 y# i; K! W- I" L& k- c' G: \" c6 P2 E# c- ?
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 i5 `& {, c. }2 Q0 H
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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- R7 s. _! B, s. W; w% s5 m' ~  S  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 {) \, D2 W$ ], A" Y6 W  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# M- U, {1 F& O5 m! c* n+ Q0 v* G: g2 m# P5 b8 ?8 k
  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: A% E# t2 J  G# D; {/ ]
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  博:没有困难。
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3 Q8 i  m5 n7 V4 C+ s$ H  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) W3 v4 T: E* I, E% u1 ]  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 n& c. H$ m( F% W, N. o
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& m+ |0 M( q1 F; T6 v
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' J: k# |* \. t' M  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
' b" q, \0 Q1 j; \
' s' u/ ]7 s& R& z9 L  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 U' A3 I. _' O: l4 [# V3 K* n

# w, _9 `1 p7 ]& l  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) l6 [! E* k5 d% A3 Q' Q0 T

" F. H5 D6 Q0 O  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?( t. ~) {: N. }- _7 j6 [- S
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
9 y+ y" h5 E8 X( a; R% m5 d; F* k/ A
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) u4 [, T: F3 o1 E2 d
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( Q# ]. g' X: b7 s! z& M/ u

( i& Y4 E6 m0 T( E1 }3 _  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ O' b: K, \$ ]  苏:中、美是同一天吗?+ d) E- S* ^& u/ P3 }) c
- \  ~8 F# f5 y
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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$ r( D/ Y0 o( R  张:是。. b3 ?- O* z6 D0 h( E/ o, E

& M1 ~: u/ O  a" i  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: ]( ?, J% R" A2 H- W' }  a" u

& I3 y. l# [: ]8 Z" [( O9 e3 @  苏:张大使介意吗?" d; O" t$ T$ |' {7 l& B6 W3 \) l

6 y) C! O" P, y5 w1 n1 Y$ Q' X  张:不介意。
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7 ^* F' R# L! D( b  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。  N, D5 z2 K7 f( ~. W
! s) E5 s3 @5 ^
  博:苏提猜,不要想得太多了。
8 N: A# L4 r7 m, c, |7 \4 j2 H  S9 J7 v+ e0 \
  苏:泰国人这么想。& I+ z" s7 l" O5 ^

; ]" o. C! Z, d; X" X8 D  博:我们不这么想。5 ^0 M" R: @2 w* V2 H; r" V- `
- `  i5 z! W/ o7 S: x7 w
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* d* }# o0 a  B* b9 {! r% U/ s
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( e6 z" ?! _# s' ^  E! d+ Y3 J

2 x; ~5 R( G& O& {) g  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ X+ I* g' b0 L4 }; G8 k

! p1 y: c1 v, e+ j# s  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& |5 `0 b6 C8 k% X/ S  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  x* ~% \8 f1 e9 g  弗:是。
% i  Q  I7 i/ U" ?' a2 ]( L' t' K, t- E/ m8 [! E
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) a7 }6 F8 ]/ x6 M0 i5 x

8 i% u" h% @/ z2 M3 a0 ]  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* F5 T2 J7 ~: f! ^' D9 q# N

) I* N9 Y1 i* U# s+ G  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 p( f. v6 H7 w# Y% Q  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, X4 Q% }' U6 w) o( @" `& }& ^

1 d" n; c  S& E7 @# I: T% ~  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ F( x$ @% S2 A, U# G9 C

% {, `1 C5 P. D% n. i8 s7 ~. s  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# U' z( ?' T% u- W  苏:大使感到糊涂吗?0 b: B. R3 R4 _, G
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 U$ K# ]8 p: n  A# Y+ j( s0 ^

+ z! Q& K0 z6 ~  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% M; c# M5 I2 v+ B" ^0 U

5 b0 u6 h/ S5 E# T  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
6 E' D" p; v$ O2 S
' ]/ V8 s, _& \4 o  弗:哈……, n. F/ ~: n. x% f3 ?$ a
# Y& g2 X8 D, M( V! a" {; y
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 C- h- M4 b1 H: s: B8 @* S  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: f- @7 S3 t. D

9 `) X+ q5 h2 n  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 W4 v! Z9 p$ W5 j& [  r- N

$ p# X! o" U2 P+ V3 b; _# T  弗:那天我在英国。! j+ d9 g; h5 J* b! a' e& R

+ g6 q' o# R! f- `7 x  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ B4 _$ F& x6 ?: t% A( [

6 d* e; Y$ b( S% ?, |! O4 J' d  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# ]% S" }6 D+ ?6 d. z" l

  N# `- X- h) I+ b9 X( t  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
. g. |% K  u% C, l
. P4 J: e& Z0 V1 ^; o7 ~; S  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
  N. J+ ^- l( P1 C0 ~/ g' {# Q
! T/ j# q- q4 |  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?
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; _( b! N% q/ M, Z  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# W& W$ ^2 F  i4 f$ j. r5 g
5 r0 f, o6 g& }; y% c
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……" {& C& a, a2 j$ n+ V
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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, d0 B4 l' Z! ]/ {  苏:不是事实吗?
3 x9 f1 f8 g/ ~! n; ]) p/ ]
4 i, D5 {$ ?- X( g" j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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' X& O/ x4 K: P9 }1 V  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 H- `9 ?* f& {1 x# j; C

' U: x! R# w3 b) M  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" J. T7 |; o. V6 `# x5 P

7 p2 a8 d# C! l: e3 J; @$ c  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ C7 U6 [/ g; b* u

. \) v. K# Q' k4 B9 p, c& K/ q" ]  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 S1 \- S; J6 \/ I2 p, Z' E

. `; t9 H5 Y; h) r; o- C  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……* P# a2 ~! F9 A
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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, K4 I' f: z( \8 p  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的5 Z5 S2 b% e9 j
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  苏:大使在泰生活愉快吗?5 H! \. K) s* [8 f/ A

) D6 j% U0 D* j" w  A& r4 n  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 m" k+ ^& r4 X% ?

) j9 g  G; h; d8 W3 c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。2 ~+ r2 b. X# ~3 A1 {2 X5 S2 H

& n- Q9 n, f6 p  苏:这样好不好?! ]! O1 P3 ~2 m1 T2 h. D+ Q
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。, e& s9 d6 G( n
4 `1 I' ?* }* u+ E, h1 v
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?) _% h! Y7 B/ B. d# }: Z/ `" {
2 M# k  e$ H+ x- c( b! A/ d) O
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
" h$ Z+ _4 S- K4 G
6 `+ H" a# `5 [; [3 h  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 E; T4 `/ c7 Y2 @7 ]

0 f# K) l) l7 z$ q- V  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。% s; w. }% K( t5 ^$ r% {
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! d, c! }# j# ~

1 n0 N$ t4 Q1 I5 }6 y- ]* E( a# g2 w. H" \3 b
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
5 j" p* }2 b% w当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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