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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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, f1 P% l9 |2 E# L( q 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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& {+ M0 C% _) T) E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。3 s2 w' ^" S% G$ L
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苏:时机正好?2 f: q& R/ w/ `# j- h2 b
( r5 k7 e1 ~' N. H+ _7 ] 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?2 F0 _& k" V3 p& V& f% I
: c" Z( x/ J; h) o2 ~8 ^ 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ S- ? }& [0 Y# D- U$ B% ~
c# s4 J6 I6 A5 {- N 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 P5 m1 v" [3 H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。4 Z4 E0 N$ {5 r6 `5 z6 y _+ K& p
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……' q* L: r3 I5 x7 g: u$ Y
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?5 V, y3 |; V. _ K3 k
. K/ e* u7 i1 T" X/ e# d. U 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# \8 ~0 s9 s; x! A# m# @
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! [% P, G' j3 G- c6 X( ^ k- J 弗:是的,说泰语。
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; H: A m) M8 Q d$ l" m& v x 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# B7 P( ^& A: [" P W e' f5 O/ Q
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博:还从来没有吵过架。- N8 P1 O5 u0 l$ E p- ]; C
% S" g0 I g1 \( p4 y8 ` 张:是,从来没有。/ ~9 [% e. h, z1 R& Q0 @, `
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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, S7 ~( \/ k4 C( \/ E1 M6 E2 b. \ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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: k# y" p3 ~; w2 Q$ n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, Z8 K! L: ^* Z- j0 M- i! | e
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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* r& w# K# \) j' K8 A 博:从来没有在那个时候见面。! S" S( T! \& h* ^* X
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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! K( s, p/ \- p, Q2 T* ^ 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?3 y% y0 c2 s# T& v
) h& I4 ?! y$ ^2 B% { 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# Y. A! j/ i" T% J& K/ _7 [2 `2 N) T
- c9 Q* K8 ]2 R4 m2 h 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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* Q/ S5 p7 ?; K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?' ~1 K8 n6 a% T" ?
" K" {5 F5 o# m. q; J. P' K5 t 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 i5 `& {, c. }2 Q0 H
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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- R7 s. _! B, s. W; w% s5 m' ~ S 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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7 {) \, D2 W$ ], A" Y6 W 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。: A% E# t2 J G# D; {/ ]
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博:没有困难。
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3 Q8 i m5 n7 V4 C+ s$ H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) W3 v4 T: E* I, E% u1 ] 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 n& c. H$ m( F% W, N. o
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& m+ |0 M( q1 F; T6 v
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' J: k# |* \. t' M 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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' s' u/ ]7 s& R& z9 L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。1 U' A3 I. _' O: l4 [# V3 K* n
# w, _9 `1 p7 ]& l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) l6 [! E* k5 d% A3 Q' Q0 T
" F. H5 D6 Q0 O 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?( t. ~) {: N. }- _7 j6 [- S
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。) u4 [, T: F3 o1 E2 d
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( Q# ]. g' X: b7 s! z& M/ u
( i& Y4 E6 m0 T( E1 }3 _ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ O' b: K, \$ ] 苏:中、美是同一天吗?+ d) E- S* ^& u/ P3 }) c
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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$ r( D/ Y0 o( R 张:是。. b3 ?- O* z6 D0 h( E/ o, E
& M1 ~: u/ O a" i 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: ]( ?, J% R" A2 H- W' } a" u
& I3 y. l# [: ]8 Z" [( O9 e3 @ 苏:张大使介意吗?" d; O" t$ T$ |' {7 l& B6 W3 \) l
6 y) C! O" P, y5 w1 n1 Y$ Q' X 张:不介意。
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7 ^* F' R# L! D( b 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 N, D5 z2 K7 f( ~. W
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。& I+ z" s7 l" O5 ^
; ]" o. C! Z, d; X" X8 D 博:我们不这么想。5 ^0 M" R: @2 w* V2 H; r" V- `
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。* d* }# o0 a B* b9 {! r% U/ s
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( e6 z" ?! _# s' ^ E! d+ Y3 J
2 x; ~5 R( G& O& {) g 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?/ X+ I* g' b0 L4 }; G8 k
! p1 y: c1 v, e+ j# s 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& |5 `0 b6 C8 k% X/ S 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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x* ~% \8 f1 e9 g 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) a7 }6 F8 ]/ x6 M0 i5 x
8 i% u" h% @/ z2 M3 a0 ] 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* F5 T2 J7 ~: f! ^' D9 q# N
) I* N9 Y1 i* U# s+ G 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 p( f. v6 H7 w# Y% Q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。, X4 Q% }' U6 w) o( @" `& }& ^
1 d" n; c S& E7 @# I: T% ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ F( x$ @% S2 A, U# G9 C
% {, `1 C5 P. D% n. i8 s7 ~. s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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# U' z( ?' T% u- W 苏:大使感到糊涂吗?0 b: B. R3 R4 _, G
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。0 U$ K# ]8 p: n A# Y+ j( s0 ^
+ z! Q& K0 z6 ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% M; c# M5 I2 v+ B" ^0 U
5 b0 u6 h/ S5 E# T 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' ]/ V8 s, _& \4 o 弗:哈……, n. F/ ~: n. x% f3 ?$ a
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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6 C- h- M4 b1 H: s: B8 @* S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: f- @7 S3 t. D
9 `) X+ q5 h2 n 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 W4 v! Z9 p$ W5 j& [ r- N
$ p# X! o" U2 P+ V3 b; _# T 弗:那天我在英国。! j+ d9 g; h5 J* b! a' e& R
+ g6 q' o# R! f- `7 x 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ B4 _$ F& x6 ?: t% A( [
6 d* e; Y$ b( S% ?, |! O4 J' d 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# ]% S" }6 D+ ?6 d. z" l
N# `- X- h) I+ b9 X( t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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. P4 J: e& Z0 V1 ^; o7 ~; S 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! T/ j# q- q4 | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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; _( b! N% q/ M, Z 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?# W& W$ ^2 F i4 f$ j. r5 g
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……" {& C& a, a2 j$ n+ V
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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, d0 B4 l' Z! ]/ { 苏:不是事实吗?
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4 i, D5 {$ ?- X( g" j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
8 d& {% c; R* R X4 Q
' X& O/ x4 K: P9 }1 V 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 H- `9 ?* f& {1 x# j; C
' U: x! R# w3 b) M 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" J. T7 |; o. V6 `# x5 P
7 p2 a8 d# C! l: e3 J; @$ c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ C7 U6 [/ g; b* u
. \) v. K# Q' k4 B9 p, c& K/ q" ] 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?5 S1 \- S; J6 \/ I2 p, Z' E
. `; t9 H5 Y; h) r; o- C 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……* P# a2 ~! F9 A
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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, K4 I' f: z( \8 p 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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