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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ Q! V; f2 z& J 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?: @, ]* w U% ~" z- i: X
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# [8 W! l* h/ G F# H3 T) n, g
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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: c5 B [; `1 H' k7 d 博:公使。
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' ?+ P$ G" x4 }* l) A 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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- Q( @& X# F) s/ r 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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' J& y3 l4 S6 @) Y9 x 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 F5 L% n; J6 \0 g4 S/ D7 D4 U# V8 ]/ i; T
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?7 w$ |. \" T- H/ q
) o E" U' \" l3 a! I- P+ H F* | 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, ^9 Y5 _( t, L4 @1 b
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苏:哦!" @7 |2 A# |/ d3 ^ n; {
" r- w7 p ^# M% u, w! d1 t I H# q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 z! V1 _0 W* B) x& B
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弗:是的,说泰语。
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% Y2 ?3 g: e* j1 L 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; r# Y8 z( ]* G) O& b9 ^
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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% q2 B. m; |* ~7 z% { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。, L/ W0 \& N) p& O0 S" {
7 O5 n9 p- |$ A, D 博:从来没有在那个时候见面。9 h; w( L4 W& R
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张:哈……
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& x3 Y: c% Y4 n$ ~4 b. h 苏:尽量避开,是吗?
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; t. y$ e' C) h 博:避开。避开。, j8 e5 K0 ^+ v/ y
$ Q9 J% F0 C2 N. h7 q2 c 苏:那英国呢?( V0 |/ @4 f7 n8 G) l; q
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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% ` n2 u- i3 a+ Z0 L' o4 T 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% k' F) }* X, {7 U 苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ B" Q( o5 `& w' P8 ?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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5 ]9 V* W2 d9 f2 }" {8 B p" x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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! P( E8 ? h/ |/ J3 G 苏:那作为朋友,会怎么做?) E- s8 e6 s& D9 \, k2 j* J7 v0 a( [
% Y/ t. J% Y; I3 U7 D 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 M2 D$ n9 f. S$ R 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?* c3 S0 s. t4 b' f- |% {3 w
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弗:是的,会交换意见。4 B1 @$ C: {: T& U; n! \# ~
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) A7 m; N& ^' f; f
4 @4 M- Q! |' `+ o2 ` 博:没有困难。/ ]. f. |' P; o5 _8 M8 }
: f, k7 |6 O6 @% X! X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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" I3 O4 a8 M8 O' x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; U& K3 p# H9 h
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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4 ?2 i$ s% B4 R0 u3 G9 K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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k& M/ I7 z6 _9 m& O$ Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。1 N6 P- |, A9 F$ [) z
' A/ f5 S9 F- l; v2 P4 L) e 苏:始终保持中立?9 m; }7 q. V5 D7 o) L8 |/ s
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" r& {" h$ F1 G8 K: P; s9 _7 T1 |6 N
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事…… b0 ?; F/ h! B. e+ N2 H4 H4 U! ?' w
8 P: i4 ]3 E: k 弗:但我们不理解啊。+ E6 S5 S v: k5 _7 Y' ~6 a2 E
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苏:不理解?
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8 D X, p! ?- l& I5 w3 M 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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+ N9 f0 l+ F2 Z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?: M* G# ]) R% E1 H1 C* \
* s1 N3 O; F2 a3 m: N: J. e 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ b! y" K7 n# P 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。: S6 A$ |. e- v1 k
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?8 l: d/ I& ^/ B1 g
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张:是。
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" X" [6 v. W, Z' X8 F) W" @ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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) _4 A; c, U4 ?* t+ p7 X 苏:张大使介意吗?7 N; k- Y7 }' y4 x4 v% q7 [
4 J2 M9 X( O& j1 g) `! W2 z 张:不介意。4 ~2 f' _' i" P6 a* M0 i: q
+ M* P8 @. P5 o/ R( E 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ U! Z/ x* e" Z
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。0 h n5 q6 h! V. Z2 i$ a
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 ^0 Z0 M$ |5 u& Q1 I
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, c% X1 B$ O i& n2 ]( e 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 f9 E7 C- b, k7 g8 i
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- g! e! ?. \7 o z5 S! \& i 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( A2 ?$ O- [6 u1 ?3 C# I" z) n5 Q
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弗:是。5 h: o5 P, z; E/ A, H* X9 `8 K
. Q2 L$ |3 o) }1 _' @9 w/ L9 A 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# S( i. ~6 O4 t9 C' V 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: }/ y- T6 k% q$ f: f- q
6 j3 }: h$ K8 L8 q3 G3 u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。) c! t- N0 D# O9 F2 P0 b$ Y
* c- z* }8 K+ w* g3 L 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! K; g5 g) ?( Q) ? 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。" F' {* }: P, m# T' }0 L
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苏:大使感到糊涂吗?/ U9 t4 | l3 R! Y) |& d, o7 k
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; j! s8 F1 e/ D4 W' m- G7 ~ |
' {8 T. y+ i! r 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) L8 n3 q l! p" C
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* S) }( F% q9 y9 F
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 C( ?9 Y7 W8 f3 I2 t! e: p3 J
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弗:哈……+ R/ i7 {, V, z. g4 t
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。# l1 f4 p7 z9 L0 }" P- v
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 \- I; w4 ?" j: u2 J: n7 L
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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$ R/ m8 W5 V4 i% x6 w# y+ Y, B: a 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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* c$ J5 I6 l4 r# i" M0 s$ g 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- y1 Z( ~7 H9 E6 Q/ W
4 a* l r/ q2 K! @/ p- g1 H- a 博:那你说说,有什么情报?- ]) C: P, c/ J* c
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 M% I E2 m: _
& \7 L$ y+ @* c8 N1 Z( T- Q 博:不对。& t9 J( h3 f! _! F8 D* Y: }
H2 p( O# A; _. S 苏:CIA,可能有什么情报……3 {/ A! O- D: l, j
0 z: n& q/ o5 `4 B, [ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。' L2 }" ?, d. ]) W
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( D- K! x* q1 ?% g& [
! M3 U6 W8 Z C3 y- [$ S 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% y8 {, k' k% g 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 ~) x' k6 ~( i+ X6 f' g/ e5 U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' y6 Y7 L- U0 w% k$ S 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?* G/ I2 w+ L/ E/ A: e
% s5 e1 W6 I& d1 j( D1 N 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 X$ q+ {1 y8 X/ x$ L1 n; c
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苏:为什么?损失什么吗?# F& j7 W$ u& Q& C( k: ~
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博:是。哈……# G- [1 r$ h$ E3 Y
1 @% t4 e9 M6 B4 p: }: Q 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 d* P' P( Q; i( q2 h% c
5 C9 A" h: v: y6 a. v3 V 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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